【直报网北京5月13日讯】（和治友德）各位亲爱的家人们，大家现在好！相信很多伙伴们都知道一句话叫做——“四月不减肥，五月徒伤悲，六月肥更肥，七月无三围”。在我们生活当中，很多男士逐渐从原来的小鲜肉变成了现在的油腻大叔，也有了将军肚和啤酒肚；很多女士在生活当中，衣柜里都永远少一件衣服，而这件衣服尺码也是不断地加大。那么，大家是否知道5月11日，世界卫生组织已经把这一天确定为世界防治肥胖日。相信在生活当中，有很多家人都非常关注肥胖这个话题。

那么，今天我们特别请来了一位重量级的人物，他是天津微量元素学会理事长、也是著名的营养学家、天津医科大学的教授——王宝亭，王教授。

嘉宾：王宝亭教授

天津微量元素学会理事长

著名营养学家

天津医科大学教授

主持人：王教授，您好。在我们生活当中，很多伙伴都非常关注肥胖这个话题，但是甚至很多人自己本身就是肥胖人群自己可能还不自知，所以我也特别想问一下王教授，哪些人群被界定为肥胖呢？

王教授：肥胖按照专业来说，应该有一定的数据说明，不能说你看着这个人胖或者你看着这个人不胖，一般来说是用国际公认的BMI指数来判断，BMI指数也叫体质指数，它的计算方法是用两个参数，一个是身高，一个是体重，BMI=体重÷身高²。（体重单位：千克；身高单位：米。）这个数值一般是十几~二十几，超过30就是肥胖，超过25就算超重。所以，我们常常提的超重人群多了、肥胖人群多了，都是按照这样一个非常简易的方法，就很容易能够计算判断出来。

主持人：其实也建议大家，现在手机都这么方便，大家都可以自己去测试一下，比如你本身是60公斤重，1.7米高，那用60÷1.7²就可以测算出来刚刚王教授讲到的BMI指数，看看自己到底是属于超重、正常还是肥胖。

在我们生活当中，可能很多人都已经会通过我们的双下巴、啤酒肚等很多的外在的形象就能看得出来这个肥胖的概率了，包括在我们生活当中，近几年很多人也是不得已处在这样一个疫情期间，在网上也有很多人都在说：“现在疫情把我们很多人都变成了厨师。”因为自己在家要炸果子、做油条、做豆腐脑等等这些高脂肪高热量的食物，所以在疫情期间也催生了不少的肥胖人群。大家如果在这种是经常不能够运动，然后又吃得比较多的情况下，王教授也给我们一点建议，如何让大家更好地控制自己的体重，如何让我们能够不再偏向于肥胖人群呢？

王教授：是，这个疫情使得我们的生活节奏改变了。有的可能没有条件或者不允许到户外去运动，所以人们的这个体力活动减少了。因为这些年伴随我们的生活水平提高，我们整体来讲，人的活动量，或者说体力活动都是在下降的，如果再加上疫情的因素，可能加一个“更”字，活动量太小了。

像您刚才提到的好多人在家里光讲究吃好吃的了，但没有什么锻炼的方式。但是我想还是应该平衡膳食，不能吃太多，可能主旋律光想着吃了，还应该要讲究进餐的规律性，如果有条件的情况下，哪怕在家里可以做一些简单的力量锻炼也好，或者在家里走一走也可以，如果能下来到楼下和户外还是要动起来，所以要保证营养的摄取、能量的摄取，跟我们的消耗基本达到一个平衡，否则的话，就光蓄积能量了，就肯定要变胖的。

主持人：那我想特别的问您一下，如果按照王教授讲的在家特别注重吃的健康性，然后也稍微的去做一些运动，没有晚上9-10点钟还要加餐，依然是一日三餐。那么，这三餐应该如何去吃才能更健康一点呢？

王教授：说起吃来，我们常常说应该是讲究平衡，什么叫平衡呢？就是人体的工作生活中帮我们新陈代谢的消耗，应该通过我们的饮食得到补充。有的人群，比如说生长发育的孩子，或者是处在疾病康复状态的病人，他可能需要得更多，更有一个恢复的需求。所以总的来讲是你的营养素摄取跟你的消耗应该是维持平衡的。

按照我们通俗的理解，你吃饱了不饿，那你的能量应该基本上就够了，但如果你总在吃，零食特别多，或者总有一些夜宵加餐，你总在不自觉地嘴都不闲着，这样一来肯定能量要多起来，人们常常说要吃八分饱，或者说七分饱，就是指不要超标了。但是吃的应该是多样化的，我们常常说应该是动植物食物搭配。拿植物性食物来讲，像粮谷类、水果蔬菜类、菌藻类，这属于植物类食物；动物性食物，我们常常讲的就是五大类食物，肉、鱼、禽、蛋、奶。所以营养是来自于这样一些普普通通的食物，当然有的是所谓的高级食物，有的好像是一般化，但它都是含有各自的不同成分，应该是综合的均衡的摄取。

在我们在访谈节目之前几天，就是4月26号，我们权威部门刚刚公布了新的《中国居民膳食指南》，还是倡导平衡膳食的理念，按照食物多样化的原则来搭配。

主持人：这一点是很重要的，可能如果王教授不讲，我们很多伙伴、包括有一些不同地区的人，比如说像东北或者南方的一些伙伴，包括像海边城市的人，大家可能平时的饮食都有自己原有的那一套方法，所以经常是吃的可能会挑食或者偏食。刚刚王教授也特别的提示大家要注重这个吃动平衡，注意饮食的多样化，这点非常重要。但是我相信现在观看视频的很多伙伴也会提出一个问题——其实都知道这个肥胖是不应该的，也知道肥胖会影响颜值，比如说，两个人三观的契合或者说找工作等等，在社会当中很多人会关注这一点，但是依然会有很多人不关注肥胖，他们的想法是爱美之心人皆有之，虽然那些爱美的人，他们注重自己的身形，但我觉得我本身就是一个自由学派，不太关注自己的这个吃怎么样、生活怎么样，所以胖也就胖了。那我想问一问，像这样的一些人群，是不是就不需要关注肥胖这个话题了呢？

王教授：我以为应该要树立一个理念，就是每个人要关注自己的身体状况，就像我们关注所谓三高或者说四高，高体重也应该算一个需要关注的，因为现在的理念是体重越重，或者说腰围越长，那么寿命越短。

肥胖的潜在影响是必须要重视的，因为我们现在发现威胁人的健康的主要问题就是慢性非传染性疾病，我们常常讲的心血管疾病、脑血管疾病、高血压、高脂血症，甚至包括脂肪肝、肿瘤、痛风等等。这些都是威胁到人的健康，甚至说是死亡的主要原因都是这些慢病。那么，这些慢病是肥胖的一个基础，或者说肥胖的后果造成了这些不利的病症，所以应该关注肥胖的潜在影响。也许你觉得好像无所谓，但它对人的损伤、对心脑血管的影响可能潜移默化就在发生当中了，可能伴随时间的积累，这种爆发点就会比体重正常的人要来得早、来得凶猛，这是必须要关注的，所以人们强调肥胖是一个严重的公共卫生问题，就跟我们现在关注的疫情一样，叫突发的全球公共卫生问题，全球都在受影响。那么，肥胖不仅在我们中国，在世界上也都是一个受到关注的问题。世卫组织经常发表报告来警示人们要重视肥胖带给人们健康的影响。

主持人：也就是说，肥胖已经不是一个外在看到的形象气质的问题，更是关乎到身体并发症和健康的问题。

王教授：它跟人的寿命、跟人将来的健康、是不是能够健康长寿、都能活到90多岁是有直接关系的。

很多比较胖的人，他的关节就不好，太重了，关节性疾病就出来了，将来行走都困难，很多人奔跑或者进行比较好的体育活动，就没有这个能力了。另外很多人早早的血脂就异常、血糖就不正常，吃药来伴随将来很多年，你为什么不现在就重视这些现象呢？

　　主持人：我也听很多的家人和我的很多同学，三四十岁就已经开始反应说，现在好多疾病都开始出现低龄化了，可能30多岁一检查身体就发现疾病了。

王教授：过去我们说中风的人应该是老年人，现在青年人得中风的也很普遍了，因为工作压力大、生活不规律，再加上饮食也是不科学的，另外也缺乏锻炼等，很多因素促使很多疾病就低龄化、年轻化甚至爆发得很危险，这样的例子很多。

主持人：我也想问王教授一个问题，可能也是很多伙伴们想问的，就是知道肥胖不好，也知道肥胖会带来很多的并发症，包括您刚刚讲到的一些问题，甚至比如说现在有人就已经是低龄化的一个痛风患者了。可能很多人也知道自己肥胖跟自己生病是直接挂钩的，但是，很多人总会发现一个问题，在生活中有很多减肥的方法，比如说喝减肥茶、或者是经常看到一些小广告说多少天减重多少斤等等。大家就会关注这些问题，也是属于一直奔跑在减肥的道路上，但是总是感觉收效甚微，所以也想请教一下王教授，如何非常好地让肥胖人群找到一个有效的减肥方法。

王教授：说到减肥的方法，是一个永恒的话题，也没找到一个特别有效的或者特别迅速的方法，这也是很多人减肥不能成功的原因。据有关报道，全国有几百家的减肥训练营都在做这样的探索。很多人，尤其是胖人或者想减肥人都投入到里面去了，但成功的人不多，这是为什么呢？因为现在很多方法就是单纯从饮食角度，就是节食或者不吃，用饥饿的办法，这肯定是不能成功的，甚至反弹更厉害。另外，我想借此机会说一个现象，前些年很多人都在推崇一种叫做生酮饮食的减肥方法，概念就是少吃碳水化合物，不怎么吃主食，可以敞开吃肉、吃各种好吃的，这迎合了很多人的需求，但是后来发现是不行的，为什么呢？因为这种极低的碳水化合物摄取量带来了很多负面的效应，敞开吃肉的话脂肪很多，已经超过人体的代谢负荷，实际上对人是一种摧残。也有很多人推崇生酮，因为这是外国人发明的，但实际上是不对的，因为这个发明人最后是被他的这个理论所打败的，是不能成功的。还有很多，比方说现在借助于外科的方法来抽脂，有的人甚至葬送在手术台上了，这个危险是很高的，所以这些方法人们不要轻易去尝试。如果用风险度比较高的方式减肥，应该有科学的指导，要在医务人员的指导之下进行。

但从一般意义上来讲，94％~98％的肥胖，都是单纯性的肥胖，不是因为内分泌等引起的，所以这种肥胖就应该通过代谢、通过饮食、通过运动来加以消解，而不要介入别的方法，否则还是不能成功、不能持久，很多人没有办法坚持，一阵子下来有激情、投入多，但没成功，也就放弃了。几经反复，最后也失去信心了，这样的人很多，所以还就是那六个字“管住嘴、迈开腿”，国家方面建议它叫做“吃动平衡，健康体重”。体重也不是说越轻越好，得跟身高和体能活动相匹配，而且还建议一般中老年人不要过瘦。过去说老来瘦，现在批评这一概念，是不对的，因为太瘦的话，营养可能不全面，可能免疫力降低了，就经不住有一些小病小灾的出现；那些体重适中，甚至略微偏胖一点儿的，反而更长寿。这是现在医学上一些观点。所以我们就是要从每一餐开始，每一天开始，就像我刚才讲的不要吃过饱，有生活规律。疫情打乱了，也得讲规律，几点看书几点干什么都得有节奏，不然光吃光闲不住嘴，那瘦不下来。

现在很多人生活不规律，调查发现很多人三餐不规律，甚至很多人不吃早餐，这也是我们出现肥胖人更多的一个原因。

主持人：不吃早餐还容易肥胖吗？

王教授：不仅容易肥胖，而且还能引起胆石症呢！而且乡村地区这个现象越来越普遍了，三餐不规律，这是很应该加以改变的。

然后我们从饮食角度就强调的是三餐的这种合理搭配，就像我们刚才介绍，应该是动植物性食物、主副食或者干稀、粗细粮均衡的摄取，这样的话能量不过剩，体力活动能够适当维持，就不会有过多的热量产生。而对于胖人来讲，应该适当的减低些热量，增加一些消耗，需要一个比较持久的功力。比方说，一个月减1斤或一年减个10斤8斤，时间一长就看出效果来了。想速成的减肥没有成功的，欲速则不达，肯定是这样那样的风险和危害都出现了。

我们知道运动员是有一个减重问题的，我以前也跟我导师研究过运动营养，有的运动项目，他参加什么级别的，我们知道摔跤柔道都有级别，那么他应该是维持这个相应级别略微重一点儿，他的体能是最好的，不能轻得太多，否则摔不过人家。然后他在临参赛之前要通过适当措施把体重恰好达到他的参赛标准，我们知道两个人成绩相同的情况下，谁体重轻谁是冠军。在这种情况下，他们总要面对一个毅力，因为减肥没有毅力是不能成功的，就是要面对丰美饮食的诱惑、要懂得拒绝，不为所动。就是吃饱了，就得离开桌子才行，只有这样再加上适当运动才行。

运动我想说一下，现在强调一个人一天应该要快步走6000步左右。有的人在朋友圈中晒，一天走了2万3万步，我们并不提倡，那样的话就有点过度了。有的人去遛弯，他的步数显示都是2、3万，而且还是经常的，我觉得这样并不好，有点过度了，可能对人也有损伤。就6000多步，包括一些体力活动在内，如果有条件的话，做一些有氧运动：游泳、骑自行车等活动，一星期的运动时间要能达到150分钟，150分钟的概念就是一周有5天活动，每天你活动30分钟，这样就可以了。如果有两天偷懒不活动，或者忙得没时间活动，就维持在150分钟左右中等强度以上的运动就可以。我们把嘴管住，但是还得吃得平衡，然后再把运动加上去，这是减肥的唯一正确之道。

主持人：也就是说，不仅仅在我们生活当中吃动平衡，然后要补充我们应该有的膳食纤维和能量，然后也不要给我们身体造成过重的负担，并且每周做一些有氧运动。

在我们身边有很多的伙伴，也特别关注是否有一些代餐的产品可以在我们生活当中，因为现在太多的年轻人都感觉生活压力很大，或者每天作息时间特别匆忙。做饭的时间又希望能够每一顿餐都很丰富、有特别多的营养……如果是不会做饭的人，该怎么办呢？是否在某一餐当中可以有非常好的营养代餐粉，既可以解决我们三餐的问题，又可以让我们达到非常好的营养，同时又让我们获取非常丰富的能量，所以在这里也希望王教授给我们一些推荐好吗？

王教授：好的。这些年来，关注经济形势的人都知道，资本市场很多人发展新型的快餐，或者是储备餐这种加工的方式越来越多了，为应对生活的快节奏。但我们现在聊到的减肥这个话题，如果你饮食上不能够平衡、不能均衡，一味地强调减热量或减某个导致肥胖的因素，可能带来身体的损伤。我们还是要保证营养均衡的，像我们提到的蛋白质类、适当的脂肪和碳水化合物、包括微量元素当中的维生素、矿物质等等。这样一来，某些代餐食品就弥补你可能由于饮食不能够全面，或者由于过于忙碌不能够得到经常的充足能量，有一些能量补充，这样的话，既把营养能够满足了，又适应你快节奏的生活。就像半成品的菜、预制菜之类的，可以让你的生活更便捷一些。伴随我们物流冷链的发展，都有广阔的空间。

另外，从国内外的经验去看，减肥还是很多有知识、有意念的人可能会成功，因为他可能得到很多这类相关的资讯。他也乐于尝试一些能够改变他这种饮食方式方法的措施。因为现在发现肥胖的人，在全球范围来讲，很多低收入的，或者说是相对的文化程度比较低的人群当中反而更常见了。

过去我们常常说，欧美人比较肥胖，现在东方人、亚洲人胖的也很多了，就因为他很多的理念还没有改变，可能他从膳食的角度还没有达到一个既全面，又能够适应减肥的需求，所以我们要选取有某些特色的能够补充营养需求，同时适应快节奏生活的营养补充剂还是有必要的。

主持人：非常感谢王教授！今天王教授关于肥胖话题给我们大家非常多的指点迷津，让大家了解了肥胖带给我们的一些生活不便，包括一些并发症的问题，感谢王教授！

（原标题：和治友德|著名营养学家谈健康体重管理）

责编：小美

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