中直社北京12月11日电/11月30日的座谈会 大概进行了100分钟。行政法学者马怀德、廉政制度建设专家任建明、反腐败研 究者何增科、以哲学视角的制度创新为研究特色的辛鸣、比较政治专家周淑真、 行政法学者姜明安、党建杂志《求是》的研究员黄苇町、政府管理专家程文浩见 到了新任中纪委书记王岐山。这位现年64岁的官员着西装但没打领带，提前10分 钟到会场，并打破以往由副书记主持会议的惯例，在脱稿发言和互动交流中，听 取了专家学者对党风廉政建设和反腐败工作的意见和建议。 

据南 方人物周刊报道，周淑真11月25日接到中纪委通知开会的电话。她对此并不陌生 ，2009年她第一次接到类似邀请。据《新京报》报道，“自2000年以来，几乎每 年，数十位专家受邀参加中纪委的座谈会。”赴会前一天，有朋友特意提醒：“ 嘿，周老师，王岐山的会可要认真准备，是不准念发言稿的。” 

果然，笑呵呵的王岐山，一进门就声明“新文风新会风”。 

据《 新京报》报道，首位发言专家开口就是“尊敬的王书记”，话没说完，就被王岐 山打断，他请大家少说客套话，并借用丘吉尔的话“如果给我5分钟，我提前一 周准备；如果是20分钟，我提前两天；如果是1小时，我随时可以讲”，提醒大 家“说长话容易，说短话不容易”，提高会议效率。黄苇町感觉，“一股新风扑 面而来”。王岐山点评他的发言：“你念了稿子，没有展开。” 

对王岐山的干练作风，姜明安也印象深刻，他记得为鼓励专家们放开讲，王岐山 一开始就说，“网络上骂我们的，我都看得听得，何况我们都是朋友，你们放开 讲，不用有顾虑。” 

周淑真准备了12分钟的发言。她有些紧张， 因为自己就坐在王岐山对面，发言时书记一直看着她，不过这样她也更有了讲话 的冲动，“他真的挺认真，目不转睛，那眼光是要求我们必须把所思所想讲出来 ”。 

“参加我王某人的会，不能念稿，要深刻思考。”散会时王 岐山又强调了一遍。

观点争鸣 

会议的 开放作风使得专家学者可以畅所欲言，由于观点不一，还形成热烈讨论。马怀德 记得，争论主要集中在两方面。 

“第一是反腐败是不是一个长期 性的工作，有的专家认为要打持久战，要长期地反腐；有的认为持久战跟现下公 众的期待不一致，要搞攻坚战，快速遏制腐败势头。这个是一个争鸣。”马怀德 回忆说。 

姜明安就是提出“持久战”的学者，他提出应该制定一 个反腐的5到10年规划。 

对此，马怀德觉得，不论是短期还是长期 ，最根本的还是制度建设，要在法治轨道上反腐败，“不能靠运动式的反腐。”  

马怀德记得，听到这里，王岐山还专门插了一句，“地方好像还 挺适应这种运动式的解决问题的思路和方法。” 

“我是建议不要 搞运动，不要搞风暴，要制度。”马怀德反覆强调了这一点。 

第 二个争论是在财产申报制度上，对于要建立财产申报制度，已达成共识，问题在 如何操作。“是新任领导公开、提拔的公开，还是全都公开，是只公开房产、工 资收入，还是要公开配偶子女、移民情况、就业就学情况。”马怀德说专家们各 有看法。 

周淑真和姜明安觉得“一刀切”有困难。周建议“新人 新办法，旧人旧办法”，“要升职、从政，就要申报一下。做几年之后，财产增 加的情况就有了一个对比。”她觉得这样操作阻力更小，更容易实施。姜同样认 为财产申报推行目前还有难度，全面申报“技术上不成熟。贪官的财产可以东藏 西藏”。 

黄苇町同意他们两人的观点，他进一步提出，财产申报 可以从房产申报试点，“一套房价值多少钱，也跑不了”，黄苇町说可以从省级 、副省级官员开始试点。 

马怀德有不同看法，“我觉得财产公开 ，应该是全方位公开，不是仅公开房产、工资收入，对他个人申报的重大事项， 组织掌握的，我觉得都需要公开，这有利于社会监督、公众媒体的监督。第二， 我觉得这个公开不应区分，新提拔的干部要公开，过去的不公开，这种差别的安 排不符合法律的平等性质，要公开大家都公开，不分新老，不管是提拔的还是不 提拔的。”马怀德同样考虑到了具体实施中的问题，但他觉得，可以先试点，试 点后立法，“通过政府公开法，将官员财产公开纳入到里面。” 

无论是反腐还是财产申报，对于制度设计，黄苇町觉得还是要谨慎，“差的制度 比没有制度还要糟糕。”他记得王岐山也认同了这一点。 

周淑真 说，对于学者们的发言和讨论，王岐山听得很认真。

“三把火 ”与“润物无声” 

能够争鸣，是学者们的核心祈盼。  

早在今年7月份，周淑真就应人民论坛杂志社之约写了关于讨论新 政治观的稿子，其中大部分是对于反腐败的看法，可是直到9月份，稿子也没发 。她暗自嘀咕，“不会是写得太尖锐了吧？” 

终于到十八大前后 ，周的两篇文章都得以发表。《人民论坛》10月1日发表了《新政治观的核心政 党政治理念的变革》，11月1日发表《亟待研究政党变革的深层逻辑》。紧接着 ，十八大召开，提出三清政治：干部清正，政府清廉，政治清明。十八大一结束 ，周淑真就被邀请参加反腐座谈会，“我觉得，这是新班子要开工干活 啦！” 

北京大学宪法和行政法研究中心主任姜明安发言，新一代 中央领导集体面对老百姓切齿痛恨的腐败，不仅应烧“三把火”，而且应烧多把 火。王岐山总结，“你们说新官上任三把火，我们更希望的是润物细无声，不大 搞动静，但是也不能有困难就不做。” 

周淑真记得，在讨论结束 后，王岐山还向与会专家推荐了一本书，“我们现在很多的学者看的是后资本主 义时期的书，应该看一下前期的东西，希望大家看一下《旧制度与大革命》。”  

《旧制度与大革命》，是法国历史学家托克维尔的著作，探讨的 是法国大革命，原有的封建制度由于腐败和不得人心而崩溃，但社会动荡却并未 带来革命党预期的结果，无论是统治者还是民众，最后都被相互间的怒火所吞噬 。 

对于这次座谈会，姜明安觉得挺振奋，他记得在会议结束时， 王岐山说，“今后我们就是一家人，你们是我们的智囊。”▲

责任编辑 ：朱启新